14Olga [21]
Исходя из данных черновика,с помощью нехитрых математических вычислений,получила следующее: 50% вин,предлагаемых Метро,находятся в рейтинговом поле от 80 баллов и ниже,т.е,согласно выбранной вами классификации, "на грани дефектного и несбалансированного".Я отдаю предпочтение винам с оценкой 86 баллов и выше (и,скорее всего,в своём выборе не одинока),однако они составляют всего 20% от представленного многообразия.Таким образом, не имея данных вашего черновика,сколько раз можно попасть "пальцем в небо"? В итоге получается ,что работаем мы на Метро,у которого "всё дело в доверии" в должности виночерпиев.А "жизнь так коротка,чтобы пить плохое вино". И здесь я слышу громкие аплодисменты (в вашу честь конечно)
15Juri [22]
Вот-вот, и я про то же. Магазин вина без рейтингов - игра в рулетку, однорукий бандит, кот, заметьте, всегда обыгрывает нас. Потом уже, когда и если бы рынок цивилизировался, можно было бы обойтись одними заметками и отзывами (дескать цифры сухи, а вино искусство), но сначала имхо - рейтинги.
16Juri [23]
ксати, 2010 Baron de Lestac
3 литра, 89 CT(2), 16 евро
у нас, конечно, не продается, а так бы стоило ~1500 руб
или 375 руб /0,75
(подсмотрел здесь http://papa-gen.livejournal.com/696375.html) ps из жж, но вроде - его видели в Ашане pps оценка конечно спорная
17Olga [24]
как вы думаете сколько человек может увидеть информацию на вашем сайте?
18Olga [25]
я в таких объёмах вино не пью,как-то не хочется,чтобы у моей печени появилось желание вцепиться в моё горло
19Juri [26]
пик - это когда в жж тов А. Лебедева упомянули
20Juri [27]
да я тоже, 3 литра - разве что на оч большой праздник, но рейтинг-то какой, и бордо
21Olga [28]
капля в море ( про график),если вы решили послужить столь благородному делу,как просвещение покупателей,то может имеет смысл издать недорогой справочник вин,которые можно купить в маркетах Петербурга? Жалко ваш сайт,который может превратиться в свалку из бутылок,ведь вбивать вина можно до бесконечности
22Juri [29]
Ольга, я сейчас убегаю, а вечеро чего-нибудь умное отвечу. Тут есть о чем поговорить, если конечно интересно
23Olga [30]
уже вечер,а умных речей всё нет,интересно,во сколько закрываются библиотеки в Питере или,может быть,сегодня опять какой-то не такой день?
24Juri [31]
кроме вина еще и футбол есть на свете! посещаемость маленькая, но что гораздо хуже - растет медленно. Справедливости ради надо сказать, она у всех винных сайтов маленькая - у кого 200, у кого 400, у одного видел 2000, и в основном за счет виски-коньяка и продаж, другие сайты продают, а этот-то нет. Короче, какие-либо цели, связанные с посещаемостью бессмысленны. Я еще потрепыхаюсь сколько-то, скажем, до НГ, а потом во что-нибудь его переделаю. Думаю про разные варианты.
25Juri [36]
Дмитрий, спасибо.
26Juri [37]
отвечу уже здесь - не знаю. У нас в запасе есть Каса Конча мерло, Антинори красное и по-моему Санта Рита (из тех, что с рейтингом). Приятель долго увлекался Криансой Хакобо - с неярким вкусом но оч выраженными танинами. И Амалией - усадьба из-под Пьемонта - все ягодное и с повышенной кислотностью. Приятное, но надоело. Может чего еще по дороге попадется.
27Дмитрий Шорни [34]
Постараемся помогать! :)
28Дмитрий Шорни [35]
Не надо переделывать (разве только улучшать ;)) - посещаемость на первом этапе будет расти медленно - это нормально. Хороший сайт.
29Juri [38]
в понедельник сделаю это малое средство общения чуть поудобнее. (Столько соц сетей, форумов и пр., что городить еще что-то - нет смысла.)
30Olga [39]
Какой вы умница! Хочу пожелать вам хорошего,радостного,удачного дня.Ну а впечатлениями о вине,надеюсь,поделитесь,а я отвечу вам взаимностью,потому что уже настроилась попробовать мерло Сепиа сегодня вечером.Сейчас мне пора ехать к маме.
31Juri [40]
нашел фото с нашей "дегустации", слева направо: Жискур, Потенсак и Чафандин. Во времена были! (я их занес в базу)
32Olga [41]
Юрий,у вас очень хороший вкус (мерло приятно удивило и очень понравилось); в ответ на дефиле (фотография):вы замечательно выглядите, для меня важно,что вы есть и что с вами можно разговаривать,остальное не имеет значения.Послушайте,пожалуйста,песенку "Место,где свет" в исполнении "Машины времени"
33Olga [42]
если я исчезну из вашего поля зрения на некоторое время,не принимайте это на свой счёт,всё дело в моей маме
34Juri [43]
а ..., Ольга, это не я на фото. Это какой-то уважаемый господин, то-ли из Шато Потенсак, то-ли из Делона, кот владеет Потенсаком. Просто он, сигарой, жестом и пр отражает имхо суть вина - дорогого, оч качественного, не оч глубокого. Как передать впечатление? - вот, например, фотографией.
35Juri [44]
Дегустировали в итоге Квантум. 2010. Мерло + кс. Молодое, без бочки. Совершенно здоровое вино. И что удивительно - можно легко выделить 2 разных вкуса. И не менее удивительно - охлаждать не надо. И наконец - 229 руб. потом поищу точнее, что-то под 90
36Olga [45]
респектабельный господин очень симпатичный,но на француза как-то не тянет,и суть вина он мог бы отражать,если бы на переднем плане в бокалах красовалось вино,а не вода,а так получилось в духе современном : противоалкогольная компания,провокатор вы,Юрий,но это не важно.Расскажите лучше подробнее про болгарский Квантум,пока впечатления свежи.Я видела это вино в Метро,но купить не решилась( как раз цена и смутила)
37Olga [46]
и потом Квантум 2009-это сира + каберне совиньон,а Квантум 2010 - мерло + каберне совиньон? может,вы ошиблись?
38Olga [47]
красные вина разве нужно охлаждать? я читала ,что чем выше алкогольная составляющая в вине,тем меньше необходимость охлаждать его,я красные вина не охлаждаю
39Juri [48]
Ольга, но это вовсе не единственный человек на фотографиях. Вот например, http://wine-find.ru/fulltext.php?blog=30. Или вот http://wine-find.ru/winecard.php?wine=495.
40Juri [49]
виноват, ошибся - сира, конечно. Хотя, бывает и квантум мерло + кс. Оценку так сразу найти не получается. Ну да - охлаждать. Самое лучшее бордо - до 16-17, остальные ниже. Известная шутка - температура вина = его рейтингу /20. Приехали, я успел бросить в холидильк, а зря. И декантировать.
41Olga [57]
Николай Бердяев в работе "Опыт парадоксальной этики" сказал:"Никто не воспринимает полнлты истины и не живёт полной правдой...",в народе говорят проще:"Истина - в вине,а правда - у каждого своя". Нелёгкий творческий труд винодела можно считать осмысленно завершённым в тот момент,когда потребитель вскрывает бутылку вина,пробует его,получая не только удовольствие,но и толчок к творческому развитию.Любуясь платьем вина,разгадывая его аромат,пытаясь уловить самые тонкие оттенки вкуса,мы выстраиваем образы:для кого-то - это любовное приключение,для иных - интересный собеседник,кто-то дорисовывает полученный фрагмент,Эскиз,набросок;есть люди,воспринимающие вино в цветовой гамме.Получается,что пытаясь постичь тайны вина,мы раскрываемся сами.Т.е. вино учит нас лучше понимать самих себя ?
42Olga [53]
Юрий,поздравительную открытку вы мне прислали?
43Juri [54]
я ничего не присылал. О чем речь?
44Olga [56]
мне прислали по эл.почте два очень хороших поздравления,несмотря на сложившиеся обстоятельства,они оказались своевременными,мне было очень приятно,но один человек представился,а второй нет и непонятно откуда они узнали мой эл.адрес
45Olga [58]
Впереди выходные.Один умный человек сказал:"Покупать прекрасные вина и хранить их в подполе - то же самое,как купить Ренуара и повернуть его лицом к стене".Юрий,вы собираетесь повернуть Ренуара к себе лицом?
46Juri [59]
сильно. Если когда-нибудь открою магазиничик - повешу у входа (цитату). Я-то говорю попроще - искусство. Которое воспринимается конечно личностью, но - через вкус и обаняние. про выходные 1) конечно, только 2) не знаю - что. Обнаружил недалеко масенький бутичок с 2 десятками вин и не узнал ... друга Васю (т.е. почти ни одну из бутылок). Позвонил, говорю - нет ли - каталога, да просто списка. Да я вам, говорю, даже помогу ... Нет, говорят. Короче, придется импровизировать на ходу.
47Olga [60]
я вам про высокии материи,про творчество,а у вас - про магазинчик, а чему учитесь у вина вы?
48Olga [61]
поборитесь не много с земным притяжением
49Olga [62]
Юрий,вы в коме? Извините,пишу с ошибками от избытка эмоций,так наша беседа уже закончена?
50Juri [63]
пардон, уходил в реал. Ничему не учусь. Разве у мызыки мы чему-то учимся? Скорее - вроде путешествия, Алисы в страну чудес. Уж лучше Вы к нам, на Колыму землю - есть что-нибудь интересное на примете?
51Olga [64]
что же вы не предупредили об уходе? я тут уже в истерике: про вино разговаривать не с кем; могли бы оценить,что из парабеллума я когда-то в вас стрелять не стала
52Olga [65]
я думаю.что все мы всю жизнь учимся у кого- то или у чего-то чему-то,всё зависит только от возможности восприятия,от уровня развития каждого человека:кто-то способен понять больше,кто-то меньше
53Olga [66]
посредством музыки разве человек не учится чувствовать радость,печаль? музыка способна дать вам возможность почувствовать жаркое солнце или холодный колющий снег,она способна научить сочувствию и т.д.
54Olga [67]
вы как-то обронили фразу в разговоре о вине : главное сказку не спугнуть,а что в вашем понимании означает сказка в связи с вином?
55Juri [68]
кстати вот http://www.youtube.com/watch?v=2ByuaSC2v34
56Juri [69]
или вот 
57Juri [70]
это ... когда еще фотографией увлекался. Примерно в километре от дачи, где, как вы догадались, в подвале, собственно, и хранится вино. такая вот сказка ps я все больше склоняюсь к тому, что про искусство можно говорить либо технически, либо - чем-то сравнимым. Т.е. вино = искусство, и критики все правильно делают, когда раскладывают на ароматы, вкусы ненадолго убежал
58Juri [71]
соратник по дегастациям 
59Olga [72]
если бы композитор рождал музыку,не пропуская через своё сердце,через свою душу,а только созерцая и оценивая холодным умом,то музыки не получилось,был бы просто набор звуков,а это очень скучно,музыка учит чувствовать
60Olga [73]
а я не хочу быть критиком,не хочу ничего раскладывать технически (хотя по образованию я тоже технарь),мне больше нравится чувствовать,наслаждаясь жизнью,вашему другу по-моему тоже
61Olga [74]
спасибо,очень понравился Мегаполис,и фотография интересная,только довольно тяжёлое ощущение оставляет,давит:тёмная с отблесками вода,скалы с красноватым оттенком,у меня уже бегут мурашки по коже,зловещее что-то
62Olga [75]
Юрий,а в шахматы вы играете?
63Juri [76]
я не говорю, что только умом, я лишь к тому, что чтобы передать чувства и К, придется создать собственное произведение искусства. От слова "прекрасно" ничего вообще прекрасным не становится.
64Juri [77]
там слева березка, а рядом в красной курточке человек ... в руках Шпир пинотаж, кот постоял пару часов в холодильнике. И все равно неприятный. Вино не может имхо быть неприятным. Сначала so2, но уже выветрился. Теперь какая-то дрянь медицинская, сладко-прогорклая в конце. А по идее я должен различить там ежевику. А ежевику ни разу не видел, ни настоящую, ни кот в чемонданчиках дегустаторов.
65Juri [78]
нет, я вообще ни во что такое не играю
66Olga [79]
не было интернет подключения,в лесах под Петербургом не растёт ежевика? тогда её можно купить в том же реале. А почему вам захотелось купить этот пинотаж? исходя из каких соображений вы его выбрали?
67Olga [80]
вижу малюсенького человека в красной курточке,но теперь вид на фотографии ещё больше угнетает своей мощью,с которой невозможно справиться
68Olga [81]
Юра,вы там пинотажем не отравились? может пора вызывать скорую?
69Juri [82]
в каком "том же реале"? Я его не покупал.
70Olga [83]
понравилось мне Супертанго Мегаполиса: песня о том,как время постепенно крадёт нашу жизнь,человек,словно муха,попавшая в паутину,пытается что-то понять,найти выход,но чем больше суетится,тем меньше остаётся сил,и даже часы-обманщики,которые остановились сами,не могут остановить прожорливое время.
71Olga [84]
вам его подарили?
72Juri [85]
Фишка в том, что есть магазин Реал. Вы знаете про погреб, знаете про Реал - ну все думаю ... Приплыли. а фото конечно не великое, но имхо проигрывает, когда маленькое. Его надо бы на весь экран. Тогда и света больше и царство тов Берендея можно рассмотреть. Ленинградская область на самом деле плоская. Поэтому откосы на равнине - уже впечатление
73Olga [86]
Юрий,вы явно переоцениваете мои дедуктивные способности.Вы,может быть, и приплыли, а я всё барахтаюсь ,и меня куда-то несёт течение,и я пока не понимаю куда
74Olga [87]
Юрий, я сегодня дегустирую рислинг Зинд-Умбрехта Эльзас Франция,это полный восторг и восхищение,на сегодняшний день - лучшее белое вино,которое приходилось пробовать! Завтра постараюсь написать отзыв на сайте
75Olga [88]
сейчас буду слушать Мегаполис и наслаждаться рислингом,они замечательно дополняют друг друга : изысканные,интересные ,красивые
76Olga [89]
Юрий,я надеюсь вы поделитесь впечатлением о винах,которые пробовали в прошедшие выходные?
77Juri [90]
Ольга, пробовали много чего, но к сож - далеко не все удачное. Сейчас, разберусь немного и доложу.
78Olga [91]
что-то затянулись у вас выходные:на сайте не работаете,мне не отвечаете,куда-то запропали,Юрий,у вас всё в порядке?
79Juri [92]
вернулся. Ольга, у меня проблема - я перестал доверять собст очущениям. Ужос! Была вторая бутылка Квантума, мы ее попробовали - не то. Я сейчас найду наиболее мне подходящую табличку оценки вин и буду теперь записывать, как старичок-склерозник. Зубы на полку, очки +10, и, слюнявя химический карандаш - всё-всё в табличку, шоб не забыть на утро "а что ж мне там так пондравилось".
80Juri [93]
во, сплагиатил у Мундиаля http://wine-find.ru/files/tasting_evaluation_sheet.pdf
81Olga [94]
перестаньте косить под склерозника,жалостливой слезы от меня всё равно не дождётесь(я все слёзы уже выплакала) и не увиливайте от рассказа о выпитых винах, а то вот обижусь и больше ничего вам писать не буду,так не честно,я стараюсь,делюсь с вами впечатлениями,а вы в кусты
82Olga [95]
кривляние,которое вы устроили,совсем неуместно,хотя бы потому,что я действительно беспокоилась,докладывать мне ничего не нужно,я просто думала,что в переписке интерес взаимный,похоже,что ошиблась.
83Juri [96]
Ольга, да было бы что сказать - я бы сразу. Повторили Квантум - аромат не сильный, вкус - по прежнему различимы сира и кс, но и только, без особого развития. Интересно, но не ах (а было ах). И были еще Chateau Perreau 2006 (лучше бы его не было), AULO ROSSO и Groppello (только вот не могу вспомнить, что за гропелло (думал по этикетке потом узнаю - ан нет). Гропелло - единственное, о чем бы стоило бы говорить, но оно появилось (из рукава) совсем за полночь, когда уже я на виски перешел, все рецепторы раскалибровались и пр но! - договорились повторить уже в эти выходные, и вот тут-то я уж точно все запомню
84Olga [97]
хорошо,подождём выходных; вы знаете,что в субботу будет день памяти близких людей,которых уже рядом нет?если есть такие, не забудьте помянуть их.сегодня 9 дней,как не стало мамы,бабулек кормила поминальным обедом,вроде остались довольны и уже заказ мне оставили на 40 дней,вот такие невесёлые дела.
85Juri [98]
да есть, как не быть. Только я традиции стараюсь не соблюдать.
86Olga [99]
Юрий,не верю,что вы чёрствый человек,что вы не любили близких и что не хотите отдать им дань уважения,я тоже традиций толком не знаю,ведь нас воспитали атеистами,но мне подсказывают бабульки,если вы православной веры,то нужно обратиться в церковную лавку( или церковь) и заказать обедню об упокоении,перечислив поимённо родственников(стоит это недорого).Николай Бердяев сказал,что зло- это несовершённое добро,постарайтесь сделать это хорошее,доброе дело.
87Juri [100]
русский, православный, не привлекался и все такое. Только я наоборот вам хотел предложить ... смотреть на вещи чуть проще что-ли. В посл время почитываю Евангелия. Довольно увлекательная книга, рекомендую, если не воспринимать ее заранее как сугубо нравоучительную. Один из повторяющихся тезисов, кстати - ни один ритуал, ни какое соблюдение к-либо правил ничего вам, товарищи, не дадут. ps почитал про гроппелло - редкий виноград, вытесненный санджовезе почти полностью (не оч люблю санджовезе) - клубника + розы. То-то я понять не мог.
88Olga [101]
очень вас прошу не обижаться на меня,возможно,вы правы в том,что нужно смотреть на вещи проще (вы не первый мне об этом говорите),но видимо я не умею по-другому,не понимаю как это проще,живу,как могу;мне мама подарила Толкование на Святое Евангелие Блаженного Феофилакта Болгарского,вспомнила об этой книге благодаря вашему напоминанию,теперь обязательно открою её и постараюсь прочитать.Юрий у меня впечатление,что вы думаете,что я пытаюсь какими-то путями что-то о вас выведать,поверьте ,у меня не было и нет таких намерений,я довольно прямолинейный человек,если бы мне что-то очень хотелось о вас узнать,то обратилась бы к вам с прямым вопросом.
89Olga [102]
про сорт винограда гроппелло впервые услышала от вас,а чем вам не угодил санджовезе? по-моему очень интересный сорт.
90Olga [103]
мой любимый писатель Достоевский,но я в своей среде обитания стараюсь не говорить об этом,не поймут,даже дочь меня спросила зачем мне это надо.Достоевский великий психолог и литератор,его стиль,слог особенны и удивительны,когда читаю,то ловлю себя на мысли,что для меня сюжет не главное,я наслаждаюсь тем,как он умеет выражать свои мысли.а у вас есть любимый писатель?
91Olga [104]
я уже начинаю думать,что замучила вас своим общением,вы,наверное, отвечаете мне из вежливости,если так,то не пишите больше,а по поводу сайта не беспокойтесь,как только у меня появится достойная информация о каком-либо вине обязательно выложу её на сайт
92Juri [105]
санджовезе = вишня, иногда - вишня +слива. Вот - не большой я любитель. Может не дорос, как не дорос еще до рислингов. Пока хочется почаще встречать ваниль, дымок, известь. Что-то от дорогих сигар, больше чем ягоды, тем более сладкие.
93Juri [106]
ничего я не боюсь, про узнать про меня. Шучу так. Видимо не складно. Виноват. Вот только имхо не толкование, а исключительно первоисточник. Мне во всяком случае интересно. Достоевский - не моё совсем. Последнее, что пытался в себя затолкать - Братья Карамазовы, года 2 назад. Тоже дочь, рассказала, как сидела в самую белую ночь на Неве и читала. Как, дескать, было здорово. Ну, я и поддался. И не смог. Все ждал, когда начнется книга, а она все не начиналась. А прочел уже треть. когда-то Картасар, раньше Хемингуэй с Ремарком. Последнее, что прочел не будучи способным оторваться от книги - Хёг, Условно приговоренные. Я оч мало читаю.
94Juri [115]
стер я ссылку на прозу. Странно, тогда мне казалось вполне ничего. Ну да, был кто-то более первый, много нас - однофамильцев.
95Juri [107]
Ольга! Вопрос на засыпку. Есть цвет (вид), аромат, вкус и послевкусие (финиш). Для вас вес насколько важна каждая компонента? Скажем у тов Робинсон: 4-6-6-4. В таблице, что я сплагиатил 15-30-44-11. В другой аромат = 50% отношения к вину.
96Olga [108]
Юрий,я же любитель,причём довольно эмоциональный,вино воспринимаю,как живое существо,и мне совсем не хочется думать о цифрах,для меня важна в вине гармония,может быть потому,что мне не хватает её в собственной жизни.Конечно,очень важен аромат,чтобы он был многослойным и красивым,могу долго наслаждаться только ароматом вина,если он того стоит,часок другой сидеть и втягивать его,важно ,чтобы вкус вторил аромату и чуть дополнял его.Вы просите цифры,делаю усилие над собой 3-7-7-3
97Olga [109]
а что вы читали у Хёга? Почему вы думаете,что не доросли до рислингов?Наверное,вы их просто не пробовали или пробовали что-нибудь простое.Мне неловко говорить,но рислинг гебершвир Зинд-Умбрехта я вполне могу выпить одна бутылку,правда в течение часов 12
98Olga [110]
у Питера Хёга я прочитала "Женщина и Обезьяна" и "Смилла и её чувство снега",но у меня осталось довольно среднее впечатление об этих романах,не впечатлило. "Я прекрасен,безобразен,груб и нежен,чист и грязен,мудр и глуп,хитёр и прост.Я- в своём единстве- разен:крылья у меня и хвост!" это Ницше "Весёлая наука" Очень занимательная книга.
99Olga [111]
"Выбор с разбором" Сделать выбор будь я вправе,сделать выбор был бы рад:я примкнул бы к Божьей славе и воссел у райских врат. Это тоже Ницше
100Olga [112]
для утреннего прочтения тоже Ницше "Нет!Жизнь меня не разочаровала!С каждым годом она кажется мне всё более богатой,желанной,таинственной с того самого дня,когда меня осенила великая освободительница: мысль о том,что жизнь может быть экспериментом познающего,а не долгом,проклятием, обманом" Для утра по-моему вполне позитивно.
101Olga [113]
Юра,я неоднократно говорила,что вы умница,теперь могу добавить,что вы талантливый умница,мне понравились ваши рассказы: остроумно,легко и без занудства
102Olga [114]
только почему Юрий Спиридонов 2? значит есть ещё и 1 ?
103Olga [116]
Если сумеете принять без обид,то могу написать почему не понравилась проза о пингвинах
104Juri [117]
конечно. (Я ссылку стер, потому что слишком политизированная.)
105Olga [118]
Первое впечатление,что вы встали на голову и говорите:"А я ещё и так могу".Но кого этим можно удивить? В цирке крутизны гораздо больше:там могут не только стоять на голове,но и попрыгать на ней. Каждый человек трепетно относится к своему эго и в ваших рассказах ищет частичку отражения своей жизни.Рассказы написаны с искоркой юмора,очень тепло,душевно,поэтому их и читать приятно.А в пингвинах - вакуум.Чиновники побывали уже во многих образах и надоели.Моё мнение,если уж писать о них,то не столь абстрактно и обобщённо с одной стороны,а с другой не стоит выдвигать их на первый план,им и так слишком много чести. Вы обещали не обижаться.
106Juri [119]
все правильно. Мы долго обсуждали политику и пр, а человек пишет как он слышит, даже буквально - что он слышит. Слова, смыслы. Ну, вот такой я был однобокий. Может и остался. Писать на самом деле оч интересно. Куда интереснее, чем читать чужое.
107Olga [120]
Извините меня пожалуйста за резкость,можно было и поделикатнее высказаться,но я,как чукча : что вижу,то и пою.По-моему,как нельзя(невозможно) любить всех скопом,так нельзя и ругать всех скопом,чиновники тоже люди.Никакой вы не однобокий,просто пытались в своём творчестве подняться на новый уровень,но немножко неудачно,так ничего страшного не случилось,у вас ещё уйма попыток.Мне кажется,что нужно писать о жизни простых людей,а чиновники должны служить фоном. Вам приходилось читать Сергея Довлатова,Юрия Полякова?
108Olga [121]
"Всякая литературная материя делится на три сферы:1) то,что автор хотел выразить,2) то,что он сумел выразить,3) то,что он выразил,сам этого не желая. Третья сфера наиболее интересная.У Генри Мюллера,например,самое захватывающее - драматически выстраданный оптимизм." Это Сергей Довлатов
109Olga [122]
"Окружающие любят не честных,а добрых, не смелых,а чутких, не принципиальных,а снисходительных.Иначе говоря - беспринципных." "Мещане - это люди,которые уверены,что им должно быть хорошо" "Не думал я,что самым трудным будет преодоление жизни,как таковой" это тоже Сергей Довлатов.
110Olga [123]
Фридрих Ницше,когда уставал от общения с людьми,вывешивал на двери табличку с надписью:"Кто ко мне войдёт,тот окажет мне честь,кто не сделает этого,тот доставит мне удовольствие." Видимо,пора и мне доставить вам удовольствие.
111Juri [124]
Ольга, извините ради бога, пытаюсь разобраться в таблицах оценки вин. На это уходит весь потенциал мосха. И вовсе не ради того, чтобы циферки проставлять, а просто вижу нескладуху и это кажется мне интересным, а в свете сайтика - и важным.
112Juri [125]
читал конечно и Довлатова и Полякова. Но фишка вот в чем - вам люди интересны, а мне не очень. Включая меня, любимого. Была такая широко в СССР продаваемая книга тов Шардена "феномен человека", где автор доказывал, что основное в человеке - рефлексия. Я в общем с Шарденом согласен. Не эмоции, не мысли, не мнение (совсем не оно), даже не творчество - а глубина и проработанность рефлексии. И поступки. Почему наверно и Достоевский, предельно имхо закомлексованный товарищ, и Ницше - у меня не пошли.
113Olga [126]
очень признательна вам за откровенность:значит и я вам не очень интересна.Шардена не читала и ,судя по вашему отзыву,потеряла немного.А Достоевский и Ницше думаю не расстроились бы,узнав,что они у вас не пошли.
114Juri [127]
Ольга, когда вы добавили 8 (кажется) вин - мне было оч интересно. У меня было чуть больше часа времени и слабенький интернет. И повторюсь - я же ни вижу, кто добавляет.
Оценка вина похоже на оценку человеков: на одном краю шкалы преступники, о кот судят по уголовному кодексу, с другой стороны - люди со своим творчеством или поступками, когда получается обсуждать главным образом то, что они сделали. П по селедке:
* он с особенностями, но можно иметь дело
* не плохой, но какой-то никакой
* хороший, положительный, но как все, ничем не запомнился
* произвел впечатление
и т.д.
115Juri [128]
"Дирак любил потеоретизировать на самые различные темы. Однажды он высказал предположение, что существует оптимальное расстояние, на котором женское лицо выглядит привлекательнее всего; поскольку в двух предельных случаях – на нулевом и бесконечном расстоянии – “привлекательность обращается в нуль” (ничего не видно), то между этими пределами, естественно, должен существовать максимум." я оч ценю это оптимальное расстояние, дистанцию. Преодолеть его бывает не сложно, но всегда становится хуже
116Olga [129]
Дирак был мудрым человеком,мне понравилось его высказывание,поэтому как только у меня появится интересная информация,выложу её на сайт.Всего доброго.
117Olga [130]
Извините,но у меня к вам есть просьба:переписку не стирайте,пожалуйста,она,надеюсь, никак вам повредить не может,а мне иногда будет приятно её перечитывать.
118Juri [131]
Ольга, ничего я не собираюсь стирать. Я разобрался в своих представлениях - какими бы мне хотелось видеть оценки вина, ну и заметки к ним. Только вот никто из критиков так не делает, увы (кроме мб тов Ростовцева). Я просто еще хочу устроить среди нас дегустацию, т.е. фокус с последующим его разоблачением.
119Juri [132]
Ольга, бросьте взгляд http://wine-find.ru/winecard.php?wine=1118
120Olga [133]
вы меня совсем запутали с дистанцией,во-первых,с чего вы взяли,что я стараюсь быть для вас привлекательной,как женщина?мне казалось,что вам интересно со мной общаться,как с человеком,однако,люди вам не интересны,как выяснилось(значит не интересна и я),тогда,что я ттут вообще делаю? и зачем трачу время своё?потом,даже,если вы мне интересны и нравитесь,разве вас это к чему-то обязывает?зачем вы пытаетесь отодвинуть меня на какое-то оптимальное расстояние?вы считаете,что это не обидно?Кого вы боитесь больше меня или всё-таки себя?
121Olga [134]
что за дегустацию вы собираетесь устроить?кого разоблачать ? я ничего не поняла
122Olga [135]
бросила взгляд на ссылку,интересное вино,посмотрю в маркетах,если есть куплю
123Olga [136]
чуть не забыла: вы мне обещали,что в эти выходные продегустируете гроппелло,всё запомните и мне подробно расскажете;буду ждать.
124Olga [137]
Юрий,сегодня вновь дегустирую Мерло Сепиа.Когда это происходило в первый раз,неожиданно-замечательный аромат буквально выбил меня из колеи,захлестнули эмоции,и сил на адекватную оценку вкуса просто не хватило.Сегодня вроде бы уже представляю чего ожидать,но мозги просто растекаются под чарами вина.Вино не особо сложное,но настолько гармоничное,что опять начинают подползать эмоции.Итак,во вкусе мне превиделись:освежающая кислотность с тонами сливы,оттенком черноплодной рябины и жареных сухофруктов,всё это великолепие обрамляет деликатная древесность с шелковистыми танинами.Всё.
125Juri [138]
Ой, Ольга, я подробности этой сепии уже не помню. Но классно! Гроппелло вечером, а вчера приятель удивил http://wine-find.ru/winecard.php?wine=1122. Смесь гроппелло, санджовезе, бароло и еще чего-то. Вы любите цветы? Тогда это вам. Абсолютно цветочное вино - аромат, вкус и развитие - от одних каких-то цветов к другим. Напоминает дорожку у нас в саду - весна сменяется летом, потом осенью, и одни цветы сменяют другие. Проблема в том, что я про цветы вообще ничего не знаю. Виноват.
126Juri [139]
На фоне этой клумбы наше "взнос" - Каса Конча Мерло - не порадовал. Хотя и 89. Все как-то смазано и приторно-душновато. А всем хочется четко различимых вкусов и запахов.
127Olga [140]
Юрий,спасибо за цветы,мне приятно ваше внимание,вино записала в книжечку,если повезёт,то попробую понять,что это за цветы.Вы дегустировали Каса Конча Мерло какого года?
128Olga [141]
Какое Евангелие вы читаете? В давние времена я прочитала Жозе Сарамаго "Евангелие от Иисуса" (за эту книгу автор был отлучён от церкви).Сейчас уже читаю Толкование на Святое Евангелие Феофилакта Болгарского,который был архиепископом Болгарской Церкви( вторая пол.11 - нач.12в.) Толкование Феофилакта почитается Русской Церковью,кот.считает,что он верно передаёт смысл Евангельских изречений.Поскольку в Церковных канонах я абсолютно бестолкова,боюсь,что мои самостоятельные толкования могут быть далеки от истины,поэтому решила воспользоваться помощью блаженного Феофилакта.
129Juri [142]
Каса Конча Мерло 2010. Да оно хорошее, просто как салат с майонезом - все перемешано. Не мое. Виноват, просто само Евангелие, безо всяких толкований. Т.е. ту книгу, кот продают в церковных лавках, а чаще - раздают бесплатно. Про цветы было оч интересно ваше мнение.
130Olga [143]
Извините за назойливость,но не могу удержаться,очень хочется,чтобы вы улыбнулись. Советы Отшельника. "Искусство обхождения с людьми,по существу,есть не что иное,как умение(выработанное усердными занятиями) спокойно принимать и поглощать еду,качество которой не вызывает никакого доверия...А ведь так трудно переваривать ближних! Правило первое:нужно собраться с мужеством,как перед лицом беды,и смело взяться за дело,умиляясь собственной храбрости,- преодолеть отвращение,стиснув зубы,и подавить подкатывающую тошноту. Правило второе: необходимо "улучшать" своего ближнего,к примеру беспрестанно хвалить его,так чтобы он уже сам себя забыл от счастья...Правило третье: самогипноз.Взять объект общения и начать смотреть на него не отрываясь,как на какую-нибудь стеклянную пуговицу,до тех пор пока не исчезнут такие чувства,как удовольствие и неудовольствие, и незаметно не наступит состояние сна,оцепенения,покоя: старинное домашнее средство,незаменимое в семейной жи
131Olga [144]
...незаменимое в семейной жизни и в дружеском общении.Его название - ТЕРПЕНИЕ."
132Olga [145]
"Четыре же Евангелия Господь дал нам,может быть,потому,что на основании их мы научаемся четырём главным добродетелям - мужеству,мудрости,справедливости и целомудрию...Четыре есть евангелиста: Матфей ,Иоанн,Марк и Лука." Посмотрите внимательно какое Евангелие у вас.
133Olga [146]
Юрий,вы обещали рассказать о вчерашней дегустации
134Juri [147]
:) правило четвертое - отойти на достаточно большое расстояние Гроппелло оказалось, скорее всего, больным вином, немного припудренным в лаборатории. Много соединений серы. Тов Ростовцев запутал меня и я теперь не знаю, это была - сера консервант или сера - побочный продукт голодных дрожжей. На будущее, буду дегустировать с серебряной ложкой. Сера потом выветрилась. А единственная у меня вкусовая ассоциация - недобродившая яблочная бражка. И проблема в том, что на плохую бутылку это не спишешь.
135Juri [148]
все 4. У меня оказывается бабтисткая книга, Новый завет. Начал я естественно с тов Матфея. Потов в конец - от Иоанна. Там забавно, там часы появились - встречаемся, говорит, в 10 часов. Остальные полистал.
136Olga [149]
правило четвёртое не подходит,т.к. отходить на большое расстояние от семьи и друзей неразумно (одному шагать по жизни тяжело и скучно),поэтому лучше научиться терпению,воспринимая сложившуюся жизненную ситуацию с юмором,как это сделал Ницше.
137Olga [150]
предложенные вами цветы,боюсь,не получится прдегустировать:побывала в двух маркетах,такого вина в наличии нет,осталось посетить Метро. мне интересно,допустим,в аромате - букет цветов,а что во вкусе? вы ничего не сказали об этом.
138Olga [151]
читая Евангелие от Матфея,вы поняли почему Иисуса Христа так нарекли?
139Olga [152]
вы можете дать определение понятию структура вина?
140Olga [153]
мне всё-таки интересно разобраться с понятием структура вина,попробую рассуждать логически( в силу своих способностей). Вино - 85% воды от общего объёма,но т.к. эта составляющая постоянна,то на структуру вина вряд ли влияет;в состав вина входят различные кислоты,оказывающие влияние и на вкус и на аромат,значит,они определяют структуру вина;далее в составе вина есть и этиловый спирт,который вырабатывают бактерии,поглощая сахар;в свою очередь спирт в процессе мацерации вытягивает из кожицы,зёрнышек винограда полифенолы и насыщает ими сусло.Если считать,что всё это влияет на структуру вина,тогда получается,что структура вина - это просто его общая характеристика,описание.А вы что думаете по этому поводу?
141Juri [154]
мб не структура вина, а структура [вкуса] вина? Тут еще как-то можно понять, о чем говорить. Но вообще "структура вина" встречается оч не часто.
142Juri [155]
нет, про имя я вроде бы ничего говорил. Есть какое-то толкование, можно кстати в википедии посмотреть. Так ли это важно? Самое интересное имхо - несоответствие книги и всего, что вокруг нас связано с религией, на ней основанной. Прямо-таки кричащее.
143Juri [156]
про цветы. И во вкусе тоже цветы :)). Ольга, мне оч тяжело выдавливать из себя заметки о вине. Я хожу, хожу с бокалом и не знаю, что сказать. Одна из причин - я равнодушен к еде, особенно к ягодам и фруктам. Я бы про вино говорил образно, но только образно = почти ни о чем. Оценку свою могу предложить, легко, но без объяснения кому она нужна.
144Olga [157]
Юра,не сбивайте меня с мысли о структуре,давайте по порядку.Я нашла в инете определение:" структура вина - характеристика вина,описывающая соотношение в образце полифенолов,спирта,кислот и остаточного сахара",значит к структуре вина относится не только вкус ,но и аромат,кот.основывается на фенолах.Разговор этот затеяла потому,что хочу разобраться насколько правильно мы применяем термины при оценки вина
145Olga [158]
получается,что при описании характеристик вина,применять термин структура вина можно,как подводящий итог.интересно,что по этому поводу думает winejumper?Привожу из его описания вина:"...однако,порадовала структура,свежесть,минеральность и гармоничное ореховое послевкусие" получается масло масляное или я что-то не поняла
146Olga [159]
когда во вкусе пряные травы(они бывают разные: тимьян,шалфей,мята,бадан,монарда и т.д.),это я могу понять и почувствовать,потому что сама их выращиваю,но как могут быть во вкусе цветы?Чем отличается вкус пионов от хризантем,мне неведомо,может быть пойму в следующей жизни,когда перевоплощусь в коровку или козочку
147Olga [160]
мне было бы интересно продегустировать какое-либо вино параллельно с вами
148Olga [161]
Юрий,как вы можете судить о несоответствии книги и действительности,если саму книгу вы читали довольно поверхностно?
149Juri [162]
бымс, чтобы говорить о структуре, в смысле - чего там есть и сколько - лаборатория нужна. Тов Вайнджампер оценивает исключительно на вкус - поэтому может говорить только о структуре вкуса. Я нечто пообное пытался произнести чуть выше. Говорить только образами - получается вода водянистая. Выход - говорить технически, как и поступают все искусствоеды, т.е. все существительные - технические, а всякая собственная лирика - все прочие (возможные) части речи. Про совместно-параллельно - класс, давайте. Что-нибудь из Метро. Предлагайте.
150Juri [163]
поверхностно. Я Новый завет прочел студентом, кое-как. Но потом-то, заметная часть всего мирового искусства = иллюстрации к нему. Теперь еще и местные реалии. И вот со всем этим т.с. багажом - еще разик. В конце концов - коротенькая книга, читается быстро. Я же ничего особого не предлагаю (никогда и никому). Так, сказал ...
151Olga [164]
для дегустации предлагаю Portia crianza 2008 на 16 странице каталога посмотрите,в Метро это вино есть,я его не пробовала,если и вы нет,то будем в равных условиях
152Olga [165]
может быть у вас тоже есть какие-то предложения?
153Olga [166]
а в чём вы увидели кричащие несоответствия? расскажите,может быть у меня тоже будет повод подумать об этом,мне интересно,только я не умею быстро читать книги,даже если они небольшие
154Olga [167]
любой из критиков,описывая вино,только и делает,что говорит о структуре вина,лаборатория для этого не нужна.
155Juri [168]
Portia crianza 2008 - OK, только я его не помню в нашем Метро. М.б. пропустил. Короче, как добуду - сообщу. Я бы предложил какого-нибудь американца. Не знаю пока какого.
156Olga [169]
не сердитесь на меня за "поверхностно",отчасти вы виноваты сами,потому что о своём чтении выражаетесь определённым набором слов (полистал,начал с Матфея перешёл в конец,забавно),создаётся впечатление легковесности восприятия; я не прочитала ни одной из церковных книг,поэтому мне до вас далеко,к сожалению.
157Olga [170]
Если в вашем Метро его нет,давайте я отправлю его вам в Питер
158Olga [171]
это можно сделать через проводников поезда
159winejumper [172]
По поводу структуры. В дегустационной терминологии потяние структура вина - это не химическая, и не физическая структура. Стурктура , или тельность - это та осязательная характеристика, которое описиывает общее впечатление от вина в полости рта. На нее влияет и плотность, и округлость, и содержание алкоголоя, сахара,кислоты и танинов. И вот все вместе это формирует некую структуру вина во рту. Она может быть - бедная, слабая (вояднистая), средняя, полнотелая, крупная, очень крупная. Ну и плюс различные синонимы, которые у дегустаторов свои. Когда я говорил о Weingut Frank Weinviertel DAC “Granitz” 2007, я имел в виду что мне понравилось то что он оказалось полнотелым, с достаточно сильной выраденной структурой ,и что несмотря на свой возраст оно оказалось очень свежим (как в ракурсе кислотности ,так и в ракурсе минеральности)
160winejumper [173]
сорри за опечатки, быстро набирал
161Olga [174]
благодарю вас, я читаю практически все ваши заметки о вине,но мне не всегда всё понятно (я же просто любитель вина),поэтому можно иногда буду мучить вас вопросами?
162winejumper [175]
да конечно. Постараюсь на все ответить.
163Juri [176]
т.е. структура вкуса вина. Что удивительно, обонятельные и вкусовые рецепторы у человека должны быть развиты лучше других (чаще пользуемся), а вот говорить про очущения мало кто умеет. У меня теперь по соседству есть музыкальные критики. Так вот - обе критики имхо оч похожи: по способам, по технике, по задачам. Кстати, в США есть довольно популярный и влиятельный сайт с оценками музыки.
164Juri [177]
Ольга, не могу я про кричащие противоречия. Всё, что мог - сказал. Я вас не настолько хорошо знаю, а это все слишком тонко. Виноват
165winejumper [178]
Да это дествительно большой парадокс. Мы каждый день сталкиваемся с запахами и вкусами, но с очень большим друдом можем их объяснить. По поводу запахов, очень сильно помогают наборы ароматов. В частности самый изветсный - http://www.lenezduvin.fr/site_anglais/54.html. Не сколько месяцев еждневной практики делают свое дело. Но конечно 54 аромата жто далеко не все что может встретится в букете вина, но тем не менее.
166Olga [179]
что-то winejumper так быстро исчез,что я не поняла можно ему вопросы задавать или нет
167Olga [180]
как возможна осязательная характеристика без химической и физической структуры?плотность,спирт и т.д. имеют непосредственное отношение и к химии и к физике
168Olga [181]
простите,а у winejumper есть просто имя? или есть основания держать это в глубокой тайне?
169Olga [182]
Юрий,так что мы решим с пересылкой вина?
170Juri [183]
да ну, вот еще. Найду. В конце концов, не это, так другое.
171Juri [184]
сегодня добавлял вина в каталог под http://sovmusic.ru/download.php?fname=sdobrutr
172Olga [185]
вы ссылку не перепутали случайно?
173winejumper [186]
Имя есть. Зовут меня Роман. Я написал выше что вопросы задавать конечно можно. Постараюсь по возможности на них ответить.
174winejumper [187]
по поводу осязательной характеристики. Ольга мы же говорим о дегустационном анализе, а не о лабораторном. Конечно плотность и спирт имеют отношении и к химии и к физики, но наш предмет для анализа - это личные ощущения от вкуса вина во рту. Это некая отдельная история. Отдельное измерение.
175Olga [188]
будем знакомы,мне приятно,однако Роман,хочу заметить вам,что если убрать химическую и физическую структуры,во рту вы сможете ощутить только вакуум
176Olga [189]
извините,но как не крути,без этих структур ощущать будет нечего
177winejumper [190]
а я что где-то сказал что их не существует ?? . Я говорю о том что во время дегустации мы не определяем химические и физические показатели в абсолютных значениях. Мы оцениваем физическую и химическую структуру в ракурсе дегустационного анализа. И вот именно в этом анализе существует показатель тельности, о котором мы говорили раньше.
178Olga [191]
Роман,я не вела речь об абсолютных значениях химических и физических показателей,а всего лишь пыталась сказать,что структура вина во рту - это осязательная характеристика,которая формируется благодаря тому,что мы ощущаем химическую и физическую структуру алкоголя,кислот,сахара,танинов,т.е всего того из чего вино состоит,следовательно,понятие структура вина во рту -это общая характеристика вина.Но я думаю,что аромат тоже имеет отношение к структуре вина,т.к.вдыхая ,мы пропускаем его не только через нос,но и через рот.
179Juri [192]
и все ж таки - структура вкуса вина, или структура вина на вкус - по-моему вполне разрешает якобы противоречие. у меня есть знакомый винодел со стажем (теща), так вот, про вина до 84-85 она ругается, говорит - будь она сейчас в своей лаборатории, она бы доказала нам, что что-то не так - либо чего-то слишком много, либо слишком мало (мы, люди, кстати, по раному оцениваем -1 и +1). И дальше длиннючий рассказ как она обустраивала свою лабораторию и чего в ней только не было и вообще. А про >84-85 говорит уже только про вкус.
180Juri [193]
я про полнотелое не очень понимаю. Каса Конча мерло - там всего много, ну т.е. полнотелое, но все как-то неряшливо в кучу свалено. А в Шато Потенсак - всего по минимуму, ничего лишнего. В развитии между сменой вкусов даже театральные паузы имеются. Такое же имхо но попроще Кампо Вьехо Крианса. Я бы отдал предпочтение вторым.
181Juri [194]
про цветы - есть варенье из одуванчиков, из лепестков роз. Может еще какие-то. Видишь розу - сразу представляешь ее на вкус :)
182Juri [195]
кстати вот: Альмагранде, заметка от Декантера - Mature but elegant style with a spicy cherry nose, toasty, spicy notes and rich damsons with a lovely texture. Текстура = структура.
183Olga [196]
здорово!завидую вам,у вас очень интересная теща,я думаю,что совсем не смогу уловить разницу не только в +1 -1,но и в+5 -5,просто потому,что не понимаю оценочный язык цифр в вине (видимо тому виной моя излишняя эмоциональность)
184Olga [197]
раздельность вкусов раньше понимала где-то на подсознательном уровне,а осознавать и обращать конкретно внимание на этот фактор начала благодаря разговорвм с вами (для вас это важно,теперь вполне осознано это важно и для меня)
185Olga [198]
конечно,есть варенье из одуванчиков и из лепестков роз,но это варенье,а не чистый вкус; по поводу ароматов я пришла к выводу,что проникая в носоглотку,они оказывают влияние на осязательные характеристики во рту,усиливая или,наоборот,Уменьшая те или иные компоненты вкуса,поэтому считаю возможным отнести их к структуре вина во рту,и не согласна,что структура и тельность равнозначные понятия,думаю,что всё-таки тельность - одна из составляющих структуры.
186Juri [199]
никакой математики, -1 / +1 - это я невнятно написал, про оценки человеками разных обстоятельств. +1, есть личный автомобиль = само собой разумеющееся, плюс, но небольшой, а -1 , т.е. нет его - уже оч плохо. Пример, может и неудачный, но смысл надеюсь понятен.
187Juri [200]
но вообще - да, декантер же использует слово текстура - то, что скорее воспринимается на ощупь, а не структура - как оно там устроено вообще. Как вам "текстура вина" или "текстура вкуса вина". елки, мы сейчас тут договоримся, что вино пробовать уже не захочется :(
188Juri [201]
про цветы - ну, виноват, запас слов про вкусы /запахи у меня ничтожный. Можно я заменю на черные и красные ягоды.
189Olga [202]
обожаю вас за корректность и понимание,а по поводу дегустации даже не рассчитывайте на то,что мне расхочется,главное,чтобы вам это никак не навредило
190Olga [203]
извините,но сегодня сил моих дамских нет совсем,чтобы поддерживать разговор,поэтому удаляюсь на you - Tube слушать музыку и релаксировать
191Juri [204]
что за музыка? если не секрет
192Olga [205]
Рихард Клаудерман; Kenny G
193Olga [206]
Юрий,вы определились в подборе вин для дегустации в выходные дни?
194Olga [207]
и мне хотелось бы знать Романа пригласили вы для разговора о структуре вина или он проявил инициативу сам?
195Olga [208]
мне известно,что вы любите футбол,а у меня тоже скоро начнётся праздник,т.к. я являюсь поклонницей биатлона и лыжных гонок (в детстве немного занималась лыжным спортом,и интерес к нему остался на всю жизнь),в конце ноября начнётся этап кубка мира по биатлону,жду его с нетерпением,а вы как относитесь к зимним видам спорта?
196Juri [209]
Понятно (про музыку). Всегда что-то есть в запасе, но до метро еще не доехал. К футболу остываю, он все больше мне напоминает сериал. Биатлоном кажется увлекаются все вокруг, но виноват - кроме меня. На олимпиаде я единственное что смотрел - керлинг. Потому что в биатлоне у меня уже нет шансов, а тереть шваброй пол я еще - ого-го. а с Романом мы иногда общаемся в жж. И я специально не приглашал.
197Olga [210]
у меня тоже нет шансов в биатлоне,но можно же переживать и радоваться за тех у кого они есть,а вот шваброй тереть пол для меня сущее наказание.А что вам понятно про музыку? То,что слушаю я,вам не подходит? Я хотела бы оставить для Романа сообщение,пыталась зайти к нему на сайт,но не получается,плохо быть бестолковой в этом деле.Мне бы хотелось продолжить разговор,но,видимо,я его слишком сильно раздражаю.
198Olga [211]
Роман,я надеялась,что мы поговорим ещё и об аромате,но вы,как внезапно появились, также и исчезли.Думаю,что проблема наших разногласий заключается всего лишь в том,что вы смотрите на оценку вина сверху вниз(т.е. с высот вашего профессионализма),а я снизу вверх (т.е. как обычный любитель вина).Может быть вы всё-таки материализуетесь и выскажете свою точку зрения:аромат возможно рассматривать,как составляющую структуры вина или нет и почему?
199Olga [212]
и ещё один вопрос: какие факторы при дегустации для вас должны совпасть,чтобы возможно было назвать вино гармоничным?
200Juri [213]
про музыку понятно в том смысле, что - быстро нашлась. Ольга, наша масенькая компания, после того я как увлекся рейтингами, тоже захотела таблички позаполнять. Я подготовил, аж 3 разных, включая "от Романа" - но ничего интересного не случилось, только неинтересное. Я настроился вернуться в исходное состояние - вино как праздник и фсё. Ну, как-то попробую поделиться с вами впечатлениями, не знаю пока только как.
201Juri [214]
насколько я успел заметить, Роман - 1) тов оч обязательный, но 2) отнюдь не живет в интернете постоянно (пардон, что в 3-ем лице об отсутствующих, сам не люблю такого)
202Olga [215]
Юрий,какую музыку любите слушать вы?
203Olga [216]
Юрий,в каком случае вы называете вино гармоничным,совпадение каких факторов при дегустации важно для вас?
204Olga [217]
как прилежная школьница,срисовала вашу таблицу оценки вина( вы отправляли мне ссылку 30-10-2012),думаю,что вы рано опустили руки,табличка - дело хорошее,только,может быть, стоит её несколько видоизменить. Если вы не против,я подумаю над этим.В эти выходные дегустация мне не светит,будет время попытаться разобраться.
205winejumper [218]
Всем доброго времени суток. Катастрофически не хватает времени, поэтому совершенно не доходят руки не до ЖЖ но до инета вообще. Накопились несколько описаний вин, опубликовать пока не получатся, и это с учетом того что завтра очередная дегусатция, а в среду саммит итальянских вин. Вообщем полный цейтнот. Но тем не менее попытаюсь разгрестись и заглядывать сюдапо возможности. Теперб по существу : 1) Меня никто не звал я сам пришел. :) 2) Ольга, по поводу структуру и влияния аромата. Я все же настаиваю на том что , в дегустационной терминология под структурой вина имеется в виду, как правильно заметил Юрий, структура вкуса вина. То есть у нас есть главных три направления для анализа. Внешний вид, аромат и вкус. и Вот параметр структура вино имеет отношения в вкусу. По аромату не возможно определить тельность вина. Вино бывает обманчиво. Буквально на днях у меня было вино, аромат которого казалось обещал нечто плотное,сильное и мускулистое ,а на деле получилось совсем не так. Поэтому еще раз скаже если вы видите у какого то критика фразу "cтруктура вина" или тельность или текст
206winejumper [219]
Поэтому еще раз скажу если вы видите у какого то критика фразу "cтруктура вина" или тельность или текстура, то знайте что он имеет в виду характеристику вкуса вина. 3) По поводу гармонии. Для меня гармония это гармония аромата, это прежде всего едниственно всех нот. То есть когда каждая из нх по отдельности детерменирована,но тем не менее существет не сама по себе а является незаменимы элементом единого ,цельного букета. Аналогичнно и гармония вкуса. Что касается послевкусия, то там когда я говорю о гармоничности, то имею в в виду то что послевкусие является логическим продожением вкуса. Иногда бывает что вкус сампо себе , послевкусие само по себе. Такие вина мне не нравятся. А если говорит о гармоничности вина в целом, то здесь важно что бы аромат вкус и послевкусие "звучали" вместе. то есть плавно перетекали и перекликались друг с другом. Некий монолит. Если смотреть в ракурсе той системы оценок , которой я пользуюсь ,то там понятие гармоничности вина дополняется необходимым критерией превосходного качества аромата и вкуса.
207winejumper [220]
4) Юрий по поводу системы оценок которы я пользуюсь. Там все не так тривиально, если вы пытались ей польоваться но надо обязательно почитать вот это http://wine-expert.org/ru/evaluations/3/ и скачать набор дескрипторов - http://wine-expert.org/images/testing_table/. Если интересно дайте знать и я по свободе поясню как эти дескрипторы формализовать в баллы. А вообще еще раз скажу очень рекомендую посетить какие либо курсы. В Питере ест ьхорошие школы и есть курсы не для профессионалом а просто для любителей вина, вечерние ка правило. Очень важно провести несколько дегустаций под присмотром настоящего профессионала. Многое помагает понять. У вас открылся питерский филиал Энотрии. Там все хорошо, кроме не реальной цены. Но еще на сколько я помню в Питере была прекрасная школа Pro Sommelier. И там бывали вводны курсы для начинающих. Преподавтель там был очень технически граммотная женщина кандидат тезнических наук г-жа Шарапова если не ошибаюсь.
208winejumper [221]
5) И еще важный момент хочу прояснить. Приятно конечно, но люблю когда мне присваивают несуществующие регалии. Ольгя я не профессионал. Я не рабоаю в винной сфере, я не практикующий сомелье. Вином я начал увлекаться достаточно двано. Более плотно года 3 назад. В прошлом году окончил академию сомелье в Ростове. являюсь членом восточно-европейской ассциации сомелье и эспертов. Но так как я не зарабатываю этим деньги,то не имею не малейшего права называть себя профессионалом. Пока что вино просто мое главное и самое большое увлечение в жизни, которое занимает все больше и больше времени. :)
209winejumper [222]
6) Юрий спасибо за вашу оценку. Стараюсь таким быть :) 7) Если есть какие то впросы или что -то не понятно, пишите. Будет время- буду сюда заглядывать
210Olga [223]
Роман,спасибо,что нашли время и откликнулись,не могли бы вы помочь мне разобраться с такими понятиями,как сбалансированное вино и гармоничное вино,ведь это не одно и то же?
211Olga [224]
вычитала в инете:"структура сама по себе не описывает вкус вина,но даёт некий намёк на то,как вкус вина будет развиваться во времени. Структура также определяет,как отдельные элементы вина взаимодействуют и связаны друг с другом"
212Olga [225]
Роман,я оцениваю ваши познания в сфере вина относительно своих собственных,мне без разницы зарабатываете вы этим деньги или нет,поэтому (уж извините) считаю вас профи.
213Olga [226]
Юрий,вчера весь вечер занималась табличкой,она готова.
214Juri [227]
Ольга, нету Портия. Предлагайте чего-нибудь другое. Я запомнил аж 2 носорога (ла спинетта) и рислинг от Ялумбы, например. Но зато мне наконец-то встретилось Бесо де вино. И синяя и красная этикетки. На горлышке - 90 и 89 пунктов от Паркера. Такое - совершенно жизнеутверждающее. Земляника с перцем. Чтобы улыбнуться. Для хорошего настроения.
215Juri [228]
Ольга, мызыка - рок. Последнее на чем застрял - Ночные снайперы (правда, давно уже). а как вам Парселл http://www.youtube.com/watch?v=-Qgg1IZWMdw
216Juri [229]
про табличку - а можете положить ее на какой-нибудь файлообменник, а сюда ссылку? Надо срочно посмотреть! виноват, лучше вот этот Парселл http://www.youtube.com/watch?v=H3wAarmPYKU
217Juri [230]
Роман, пасибо, но нет у меня будущего как сомелье или винного критика. Мне интересно каталогизировать не каталогизируемое, вино, например. До этого у меня была программка для финансовых прогнозов небольшого предприятия. Совершенно не заумная, но при этом точная. Как голограмма: больше данных - больше точность, но даже если данных мало - точность все равно приемлемая. Т.е. я отвел себе роль библиотекаря винных рейтингов и заметок и стараюсь с ней потихонечку справляться. ктсати, я уже перестал ошибаться в выборе вина, ну почти. А если я смог, может и еще кто-то сможет.
218Olga [231]
Юрий,у меня нет музыкального образования,Парсел для меня слишком тяжёл.по-поводу таблички,думаю,её необходимо ещё доработать,учитывая ссылку Романа,только, самое смешное,я нарисовала её карандашиком на бумаге,пользоваться толком возможностями компа я не умею( вот так вам со мной не повезло)
219Juri [232]
Ольга, мб вот так http://wine-find.ru/files/tasting_evaluation_sheet.docx удобнее? И можно просто почтой прислать.
220Olga [233]
по поводу дегустации: хорошо,пусть будет ла спинетта,только уточните год и сорт винограда (мне хотелось бы барберу,а вам?)
221Olga [234]
не открывается ссылка
222Olga [235]
почтой долго,а вот факс намного быстрее,да, и табличка без цифр(эту работу я оставила вам,не дружу я с цифрами)
223winejumper [236]
Ольга, отвечаю на ваш вопрос. Гармоничность и сбалансированность - это разные понятия. Про гармоничность я подробно написал в п.3. В общем смысле сбалансированность это опять же характеристика вкуса вина. В вине кислый (кислотность) + горький(танины) вкусы должен быть сбалансирован сладким вкусом (остаточный сахар, алкоголь). Такая формула (сладкое балансировумое кислым+горьким) является базовой для описания баланса (я встретил ее еще в книге Эмиля Пейно 60 -ых годов) Конечно сейчас разные критика вносят свои дополнения как то нарпимер, учет округлости в дополнении к сладким критериям, и минеральности в дополнение с критериям кислого и горького. Но это уже детали. Общий смысл остается тот же.
224winejumper [237]
Ольга по поводу того что вы прочитала в инете. А можно ссылку где вы читали ? К винной инфе в инете надо относится с осторожностью. Читайте авторитетных экспертов. Потому как етс ьмного желающих писать направо на лево все что угодно. Теперь по существую Возомжно здеьс имеется в виду следующее. На потенциал вина влияет содержание танинов и кислот. Вина предназначеные для длительной выдержкив молодом возрасте пить не возможно, так как танины практически можно жевать. ) Поэтому в этом смысле да структура может дать некий намек на то как вино можнт разиваться с возрастом.
225winejumper [238]
Понял вас Юрий. Библиотекарь винных рейтингов и заметок - очень полезное и нужное занятие.
226Olga [239]
я придумала как обойтись с таблицей,не нужно ни почты ,ни факса,я вам в МСО выдам построчные записи,а вы сами внесёте их в таблицу,согласны?возможно,с чем-то вы не согласитесь,так сами и внесёте изменения,да, могу предложить вам номер моего сотового телефона для выяснения вопросов,кот.могут возникнуть
227Olga [240]
Роман,я сейчас попробую вновь найти эту информацию,не записала сайт,к сожалению
228Olga [241]
Роман,вот whywhywine.ru/obuchenie/voprosy/-/chto-obschego-i-v-chem-raznica-mezhdu-balansom-vina-i-ego-strukturoj
229Juri [242]
Ольга, ссылка открывается, только там надо загрузить вордовый документ. Почтой я имел ввиду - электронной. Или пишите - вставлю, оформлю, не вопрос.
230Olga [243]
Платье. а)прозрачность:1.прозрачное с кристальным блеском,2.прозрачное без блеска,3.чистое с лёгким опалом,4.опалесцирующее,5.мутное б)цвет(внешний вид):1.полное соответствие сорту и возрасту вина,2.небольшое отклонение,3.значительное отклонение,4,несоответствие цвета сорту и возрасту вина,5.посторонние тона(чёрный,белесый,перламутровый)
231Olga [244]
Аромат. а)интенсивность: 1.яркий,2.сильный,3.умеренный,4.слабый б)по сложению: 1.сложный,2.развитый,3.простой,4.навязчивый,5.грубый
232Olga [245]
Вкус. а)интенсивность: 1.сильный,2.умеренный,3.слабый б)по сложению: 1.изысканный,2. гармоничный,3.простой,4.негармоничный,5.грубый в)плотность:1.полнотелое,2)среднетельное,3.лёгкое г)кислотность: 1.свежее,2.умеренно свежее,3.слегка свежее,4.плоское,5.агрессивное,резкое д)Танинность: 1.бархатистые, 2.смягчившиеся,округлые 3.невызревшие,вяжущие,4.грубые,жёсткие
233Olga [246]
е)минеральность:1.ярко минеральные,2.минеральные,3.умеренно минеральные,4.мало минеральные,5.безвкусные ё)баланс: 1.сбалансированное,2.умеренно сбалансированное,3.мало сбалансированное ж)качество: 1.превосходное,2.хорошее,3.среднее,4.грубоватое,5.грубое
234Olga [247]
отдельно можно рассмотреть потенциал к выдержке,а также соответствие цена - качество; ну и для разнообразия можно завести графу: романтика и поэзия. Табличка эта,конечно,для любителей.
235Juri [248]
ОК и сенька, сейчас, только разберусь с тем, что прислали
236Olga [249]
Юрий,табличка очень простая,но чтобы заполнить её к дегустации необходимо готовиться,т.е вино покупать не спонтанно,а заранее продуманно,не примите это за наставление,в конечном итоге,как говорится,хозяин - барин,удачи!
237Olga [250]
Роман,третий четверг ноября - праздник божоле нуво,интересно как вы относитесь к божоле? я каждый год покупаю божоле нуво,но только либо Жозефа Друэна (очень люблю этого производителя),либо Жоржа Дюбефа.
238Juri [251]
Ольга, я тут как-то вставил https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Aj4jp5djONiGdGE5QU1JVlIycnEwbEdGQXpYTGR5UHc&output=html цифры - дело десятое. А в остальном надо подумать. С одной стороны слишком много, с другой - ничего не выбросишь. И послевкусия нет.
239Olga [252]
Юрий,я бы расположила не в один столбик,а построчно,тогда табличка получилась бы более компактной( в вашей таблице раньше было по-моему 5 колонок,отчего же вы их не оставили?)Надеюсь,теперь вашей компании проще будет ориентироваться в винных терминах во время дегустации;по поводу цвета я предполагала,что должна быть начальная информация,далее каждый дегустирующий должен внести своё описание цвета в графу,где написано "цвет"
240Olga [253]
сравнить с начальной информацией и выбрать необходимую для оценки колонку.
241Olga [254]
по-моему,напрасно вы не включили потенциал к выдержке и соответствие цена-качество.
242Juri [255]
Ольга, да я думаю еще пока.Сегодня еще одну схему оценки обнаружил, если интересно - http://kent18.livejournal.com/84117.html. Все больше склоняюсь, что оценка - (м.б. только) общее впечатление, которое максимум что надо - чуть-чуть объяснить словами. Но не как химик, а скорее как литератор, кот знает ароматы и термины.
243Olga [256]
посмотрела ссылку,создалось впечатление,что вы стремитесь не только к тому,чтобы вас понимали,но и к тому,чтобы вас не понимали( к сожалению,я отношусь к последним)по-моему,вам уже пора прийти к чему-то более конкретному."...решение сложных проблем напоминает купание в ледяной воде - нужно окунуться и выйти",выходите,Юрий,выходите,а то можно и заболеть.
244Olga [257]
по поводу параллельной дегустации вы что-то приумолкли,я жду от вас каких-то определённых шагов,но вы бодро маршируете на месте,если передумали,то сообщите пожалуйста
245Olga [258]
завтра встречаюсь с друзьями и беру с собой мерло Sepia,надеюсь,что и они будут приятно удивлены, и ваш почин будет иметь продолжение,радуя всё большее количество людей.
246Juri [259]
продолжение здесь - http://wine-find.ru/fulltext.php?blog=81 (слишком долго листать вниз)
247Juri [260]
Ольга, я наверно невнятно написал - я отказался от идеи таблички. Во-вторых, слишком громоздко, а "в-первых" - текст все равно лучше. (Поэтому наверно таблички никто и не публикует.) И в кот раз вопрос - а что дальше? Я интересуюсь вином всего полгода. Только-только научился не покупать балк. Но даже самому себе полугодовой давности я вряд ли что-то смог бы объяснить. Лестница вьезжания в вино оказалась слишком уж крутой. Круче, чем, скажем, музыкальная. Те, кто стоят на первой-второй ступеньке (восхождения), "не видят" критиков, а критики не могут им помочь, тянут руку - но не дотягиваются.
248Olga [261]
я очень хотела помочь вам и вашей компании( извините меня за проявленную инициативу),табличка - это переходный этап "стоящих на первой,второй ступеньках" к осмысленному тексту; для того,чтобы дотянуться до протянутой руки(не моей) критика,нужно захотеть дотянуться; надеялась,что с помощью таблички мы проведём с вами совместную дегустацию,но у меня создаётся впечатление,что вам это не нужно; мне не понятно,чем я заслужила такое презрение,что вы не считаете необходимым отвечать на вопросы,которые вам задают,мягко говоря это невежливо,но теперь и не трудитесь: у меня нет желания дегустировать с вами вино.
249Juri [262]
бымс, а я и не понял, что речь идет о совместной дегустации, да и Портиа я не нашел. Я считал, что обсуждаем табличку для сайта. Тем более вы же сами много раз повторяли, что цифры про вино вам не интересны. А что за табличка без цифр. Я попробовал в нашем узком кругу. У меня было 3 таблички, а пригодилась лишь одна - с ароматами и вкусами, свойственным каждому винограду. Остальное не пошло. Вино как сказка и вино как табличка оказались (для нас) несовместимы. извините, виноват, не понял я вас
250Olga [263]
у вас проблемы с памятью? вы предложили La Spinetta или рислинг Ялумба,поскольку рислинг я предпочитаю эльзаский,Ялумба меня не заинтересовала,поэтому предложила вам Носорогов,сказав,что необходимо определиться с годом и сортом винограда,добавив,что я хотела бы продегустировать барберу,поинтересовавшись не против ли вы,вы проигнорировали все мои вопросы по этому поводу,по вашему что я должна думать? мне это неприятно.
251Juri [264]
выходит, пропустил. Да что ж такое! Забегался тогда совсем. Тут самое сложное - попасть в одно и то же вино, а потом уж - все остальное. Давайте, я начну - перед выходными проедусь, выберу список побольше, с годами и пр - и предложу. А вы, если смените гнев на милость - согласитесь.
252Olga [265]
я вам не верю,но постараюсь согласиться
253Olga [266]
прослушала Персела ещё раз,очень красиво,но для меня душераздирающе :когда лежишь в земле,находишься только в чёрно-беллом цвете,сколько тоски и печали по красоте земной,которая прощается с тобой,укрывая полог разноцветной осенней листвой,почему вы выбрали для прослушивания именно эту музыку? я совсем недавно похоронила маму,это очень больно
254Juri [267]
английская, не романтика, не сентиментальная. Я решил, что вам интересна романтика в музыке, а Персел похож, но совсем другой. Если бы повезло - чуть расширил бы ваш музыкальный горизонт. Оч люблю, когда мне горизонт расширяют, ну и когда я кому-то - тоже ничего. Про маму не подумал, извините. Я вообще к смерти не отношусь трагично. Наверно, даже готов к собственной, ну почти.
255Juri [268]
на селлартрейкере была дискуссия про "среднее" вино. Они там определялись со шкалой оценок, и было "выше среднего" и "ниже среднего", при том, что среднего не было совсем. Тамошние неподготовленные умы находили тут противоречие и всячески на него указывали. А фишка в том, что "среднего" нет вообще ни в одной шкале оценок вина. И это имхо правильно. Потому что вино - для удовольствия. Т.е. либо -, либо +. Но вот вопрос на засыпку - не бывает ничего замечательного без контр-замечательного (кофе горький и т.д.) Что такое есть в вине от контр-удовольствия, чтобы вино делалось вершиной этого самого удовольствия? наверно, плохо сказал ...
256Olga [269]
благодарна вам за Персела,просто всё непохожее воспринимается не сразу,тем более,когда слушала его впервые, голова была занята винными терминами,а сегодня решила спокойно послушать ещё раз,и поняла почему в прошлый раз он мне показался столь тяжёлым: дело не в музыкальном образовании,а во внутреннем состоянии (в потере близкого человека),я ведь на похоронах совсем не плакала,а здесь слёзы полились ручьём,зато потом стало легче,поэтому вы поступили,как опытный психолог,извиняться вам не за что
257Olga [270]
только что пришла от друзей,это замечательные люди,соседи по даче,представляете, им по 66 лет(муж и жена),они 20 лет прожили на БАМе,а в них столько энергии,тепла,мерло Сепиа творит чудеса,была очень хорошая доверительная атмосфера,без фальши,искренне,поэтому мне легко с ними общаться,они много рассказывали о своей жизни на БАМе,так что я приятно провела вечер
258Olga [271]
о вине давайте поговорим завтра,сегодня не смогу сосредоточиться на разговоре(Сепиа виновата)
259winejumper [272]
Здравствуйте Ольга, извините что с задержкой, но все же отвечу. Саммит итальянских вин в ростове смешал все карты. ) 1) По поводу статьи на whywhywine. Я далеко не во всем согласен с автором статьи. Мне кажется он путает понятия. Само слово баланс имеет широкий смысл в разных контекстах. Можно говорит о балансе каких-то нот в аромате или во вкусе. Но ! Если не указано дополнительной какой баланс имеется в виду , то в общем смысле в дегустационой терминологии под балансом имеется в виду имено баланс кистотности во вкусе, по той формуле которую я озвучивал ранне. А если говорить, о том насколько ноты аромата гармонично переходят во вкус, то это никакой не баланс, а гармония вина в целом, либо если идет речь о тос что какая нота превалирует в аромате ил вкусе гармони аромата, либо гармония вкуса. Так меня учили, таким подходом пользуюсь и я .
260winejumper [273]
2) Праздник молодого вина. У меня к нему отношение.. Да вообщем то особого отношения нет. Это некий символ, марктеинговых ход. Я ничего не имею против Божоле Нуво, но ИМХО , это вино которое нужно пить в компании с близкими людьми, когда общение будет первичным, а вино будет лишь поовдом встерится и отметить очередной винный новый год. Само по себе для меня оно мало инетересно. И я возможно даже и не попробую его в этом году. Еще не знаю, как получится )
261Olga [274]
Здравствуйте Роман! Спасибо,что не забываете,и отдельное спасибо за миссионерский труд в просвещении мне подобных в коварнозапутанной винной терминологии.Вы неоднократно упоминали саммит итальянских вин в Ростове,может быть поделитесь впечатлениями,расскажете подробнее,что за вина были представлены,что вас заинтересовало,а что нет и почему?
262Olga [275]
по поводу божоле нуво согласна с вами: тоже считаю,что это хороший повод встретиться с друзьями.Но у божоле есть свои Крю ,такие как Сент-Амур,Флери,Моргон,Мулен-а-Ван ит.д.,мне довелось попробовать последнее в исполнении Луи Жадо (обратила внимание,что вы поместили в каталог несколько заметок по винам этого производителя).Насколько я смогла понять: Луи Жадо - это классика виноделия,известный производитель,лучшие вина которого на корню ранее скупались американцами,но теперь и к нам что-то просачивается.О Мулен-а Ван от Луи Жадо могу сказать,что вино произвело хорошее впечатление(оно было сложным и интересным с довольно стойким послевкусием).Заметила,что многие профи несколько пренебрежительно относятся к винам из сорта винограда гамэ,считаю,что это несправедливо.
263Olga [276]
Юрий,поясните пожалуйста термин "селлартрейкер".Согласна с вами в том,что покупая вино,мы все хотим получить удовольствие.Однако,позвольте заметить вам,что понятие удовольствия у каждого своё,и зависит это не только от качества вина,но и от качества подготовленности нашего интеллекта.Думаю,чтобы получить контр-удовольствие,нужно постараться поднять интеллект на контр-уровень,тогда шансов для погружения в нирвану будет больше.
264Juri [277]
да просто сайт с пользовательскими оценками - http://www.cellartracker.com/intro.asp можно я еще раз - нет и не предполагается такой оценки вина как среднее. Либо хорошее, либо ниже среднего, которого (среднего) при этом не существует. Колбаса бывает средняя, а вино нет. Такой хитрый продукт. Про контр- и прочее. Во всяком замечательном всегда есть что-то отталкивающее. Иначе будет сладенький чай, кот замечательным никак не назовешь. Скажем в замечательной музыке - ее не попсовость, невозможность "услышать" с первого раза. Или сложность за гранью. Или простота, такая, что кажется, что много чего не хватает. что такого есть отталкивающего в замечательном вине? Я. например, не знаю.
265Juri [278]
тов. Роман, не могу не спросить (немного в шутку, конечно) - может ли быть гармоничным несбалансированное вино? а наоборот - когда баланс есть, а гармонии нет? А если кто-то сделает вино из 3-х чистых как слеза ароматов. Этакий минимализм. Мы тоже будем говорить о гармонии? А если из 2-х? ps увлечение гамэ - имхо винный мазохизм. Извинение с самоуничижением любителей вина перед бедными французскими крестьянами, кот не позволяли выращивать пино нуар, шардоне и пр. Но я-то крестьянам ничего плохого не делал, поэтому и их гамэ пить не обязан.
266Olga [279]
Юрий,ещё раз повторю,удовольствие у каждого своё,вас никто не обязывает пить вино из гамэ,но вести диалог с меньшим раздражением и большим вниманием к собеседнику было бы неплохо
267Juri [280]
бымс, а где тут раздражение и невнимание? Всего лишь поярче выразился. Кстати, потолок божоле 85-86. А в среднем ~80.
268Olga [281]
вот видите,мы с вами по-разному воспринимаем раздражение и невнимание,а что уж говорить о вине? и насчёт потолка божоле вы ошибаетесь,какое божоле из Крю вы пробовали сами?
269Olga [282]
Диана Арбенина имеет отношение к рок музыке? эта исполнительница мне очень нравится,но в музыкальных направлениях я не разбираюсь
270Olga [283]
по поводу замечательного и отталкивающего: Юрий,у вас есть несколько сот тысяч долларов,чтобы купить бутылку замечательного вина?Нет? ну вот вам первый отталкивающий момент:вы никогда не сможете почувствовать замечательность такого вина (шутка),но мы с вами можем попытаться почувствовать замечательность другого вина,более доступного по цене,если вы сдержите своё обещание
271Juri [284]
так я про Арбенину и говорил - Ночные снайперы. Именно что она. https://www.youtube.com/watch?v=_9apbTA9Flc
272Juri [285]
но вообще да, есть божоле и 90, и выше, но оч мало
273Olga [286]
я не знала,что Арбенина и Ночные снайперы это одно и то же
274Olga [287]
т.е получается,что сорт винограда гамэ ничуть не хуже многих других,а дело лишь в сложившемся стериотипе (может быть как раз из-за слишком коммерческой направленности божоле нуво)
275Olga [288]
да,время года зима,нет слов
276Juri [289]
ну да, стереотип. Собираются люди, разливают друг другу плохое вино, нахваливают его - и вроде как праздник божоле празднововывают. Чего-либо сказать - только испортить (праздник). Я уж лучше буду праздник старого выдержанного (вина) праздновать в узком кругу. Тот факт, что вино молодое - вовсе не дает скидки его качеству.
277Olga [290]
не соглашусь с вами : и молодое вино бывает хорошим (Друэна я вполне уважаю),а что вы пробовали из божоле?
278Olga [291]
Юрий,судя по вашим более ранним отзывам,не все прздники в вашем узком кругу выглядели столь оптимистично,хотя на вашем столе божоле не наблюдалось
279Juri [292]
Georges Duboeuf, Beaujolais Nouveau 2011
Etablissements Jean Paul Selles, Vins Beaujolais Villages Mont Fleuri 2009 и еще не знаю что - в ресторанчике в коллективе. Меня атмосфера вокруг божоле напрягает, если честно. ps а минуту назад в дверь зашла бутылка Божоле Нуво 2012 Месье Карафон. В переводе - господин Декантер. По всему (включая название) видать - шмурдяк редкий, но впрочем - попробую сказу (не гран крю вовсе, но ведь втюхивают неподготовленным гражданам, дескать - божоле к ним приехало) какое-то настроение, не то
280Juri [293]
кстати, задумался - божоле в холодильник сунуть или в морозилку? (для любого вина найдется достаточно низкая температура, когда его дефекты станут незаметными)
281Olga [294]
думаю,что божоле,как и любое другое вино,нужно уметь выбирать,очень многое зависит от производителя,Друэну я доверяю.
282Olga [295]
с таким настроением лучше просто выбросить в форточку
283Olga [296]
божоле нуво Дюбефа 2011 года мне понравилось
284Juri [297]
ясно, положил в холодильник (за окном +6) https://www.youtube.com/watch?v=In1yO1KBnWc
285Olga [298]
какая разница сколько градусов на улице?главное - свободный полёт с последующей уверенностью,что чужая голова не пострадает,своей - будет легче,а сомнительная бутылка навсегда исчезнет из поля зрения
286Olga [299]
песня изумительная,исполнение ещё лучше,это то,что я могу слушать до бесконечности,спасибо
287Olga [300]
Юрий,я всё жду,жду,жду,а обещанного списка всё нет,нет и нет
288Juri [301]
так я еще не доехал, даже не выехал. Есть Bodegas Ramon Bilbao Crianza 2009 (89 RP), куплено в магазине фортвайн, но сомневаюсь такое найдете. Короче - еду в метро. Божоле оказалось не плохим, но - компотом. Не худший виноматериал был видимо улучшен в лаборатории (большие сомнения по поводу содержания сахара) и успешно продан в РФ. Производитель (Marie Brizard) Moncigale - очередная розливайка, но иногда с рейтингами.
289Juri [302]
я кажется понял ответ на свой вопрос (кот кстати вообще никто не понял, не только вы). У всего замечательного есть обратная сторона (если просто хорошее, то это скучно, плоско, попса, сладенький чай, полусладкое вино и т.д.) Так вот, вино - напоминает столбик из камешков, кот непонятно чем держится и того и гляди упадет. Сахара - нет, алкоголя - практически нет, консерванта много не положишь. А ведь это продукт естественного брожения, и вовсе не в холодильнике. Как молоко или йогурт. Представьте йогурт 2008 года, кот причем хранился в подвале. Как этот столбик не рассыпается - загадка. Чем больше камешков - тем выше рейтинг. как-то так имхо ...
290Olga [303]
интересное сравнение,но всё же поезжайте в метро,т.к. думаю уже не о камушках,а о большом кирпиче.
291winejumper [304]
Ольга, по поводу саммита. Было много интересного. Уменя обязательно будет отдельный пост, а скорей всего даже два (один обще-эмоциональный, а второй более предметный) ,где я поделюсь своими впечателниями. Что касается Крю Божоле, из них я пробовал только Флёри от Луи Жадо. Честно говоря не осбо впечатлил . был очень фруктовый и не сложный. Однако это не значит что их Гамэ нельзя сделать ничего хорошо. Здесь вы Юрий не правы, обощая. Мулен-о ван - многими считается лучшим из крю божоле, а последние пару лет я постоянно слишу много очень хороших отзывов о Моргоне, как о элегантном вине с хорошей струкрутрой. Так что надо пробовать ). ПРосто надо понимать что когда идет речь о Божоле Нуво (а зачастую и просто о Божоле) то в качестве метода винификации исопльзуется карбоническая мацерация. Для Крю Божоле же чаще вчего используются традиционные методы винификации
292Juri [305]
Ольга, Портия Крианса 2008 у нас в карм подвале. Есть еще и список, попозже выложу.
293winejumper [306]
Юрий, по поводу гармонии :). несбалансированное гармоничным быть не может. Потому что как я писал выше, в рамках той терминологии которой я пользуюсь гармония вина кроме всего прочего подразумевает под собой еще и выскоге качество аромата вкуса. В случае несбалансированного вина, врядли можно о таком говорить. А вот сбалансированное вино негармоничным может быть запросто. сплош и рядом. То есть пользуясь математическим языков можно сказать что сбалансированность необходимое , но не достачтоное условие гармоничности. По поводу аромата из двух трех нот. Честно говоря я не очень могу себе представить ситуацию , когда вино у которого всего две три ноты обладало бы превосходными характеристикам как аромата так и вкуса, и при этом обеспечивало бы гармонию аромата, вкуса послевкусия и являлось бы гармоничным. В теории наверно такое возможно. Но на практике мне не встречалось ни разу.
294Olga [307]
Роман,спасибо,а что такое карбоническая мацерация (мацерация - это вымачивание ?)
295Olga [308]
Юрий,я от радости подпрыгиваю на стуле,неужели ещё и список увижу наконец-то!
296winejumper [309]
Мацерация - это настаивание на мезге. Здесь же имеется в виду нечто другое. Упрощенно метода карбонической мацерации состоит в следующем. В чан закладывают целые грозди винограда и закрывают крышкой, в резульатате чего виноград внизу чана под собсвтенным весом давится и начинает ферментироваться под действием дрожей. Энзимы содержащиеся в винограде в средней части чана находясь в среде богатой CO2 (выделямых из нижней части) инициируют ферментацию внутри ягод. А в верхней части СO2 становится очень много и брожение вообщене начинается. Все это дело бродит в течении недели и потом отжимается. В результате получается смесь из полностью ферментированого сусла (их нижней части), частично ферментированого (из средней части) и неферментированого (из верхней части). Все отжатое суслло дображивается ,стабилизируется серой и розливается по бутылкам. В кратце как-то так.
297Olga [310]
Роман,т.е,другими словами,это метод углекислой мацерации,приходилось слышать,но в подробностях ничего о нём не знала,спасибо.Роман,если немножко отодвинуть в сторону ваш профессионализм,просто,как любитель,кому из производителей вы отдаёте предпочтение и есть ли вина,которые могут заинтересовать вас надолго?
298Olga [311]
Юрий, я от бесполезно-радостных подпрыгиваний стул уже почти сломала,а списка всё нет.
299Olga [312]
ещё немного и я вам выставлю счёт за испорченную по вашей вине мебель
300Olga [313]
Роман,вы написали,что будет отдельный пост по саммиту итальянских вин,а ссылку вы мне сможете дать,а то я с трудом ориентируюсь в интернете и как найти этот пост не знаю?
301Olga [314]
http://www.youtube.com/watch?v=YXTVf6ujtL0 ,Юрий - для вас
302winejumper [315]
Ольга, по поводу постов я имел в виду свой ЖЖ. Собственно они уже готовы и опубликованные. Две части : 1) http://winejumper.livejournal.com/27293.html 2) http://winejumper.livejournal.com/27590.html
303winejumper [316]
А что касается, того какие вина и производители мне нравятся.. Это мега сложный вопрос. Разные. мне нравятся разные стили и направления, главное чтобы они был качетсвенные. Я не могу выделить что-то одно. Прекрасных вин так много. Для меня это такой иследовательский и образовательный процесс. Единственно что могу скзаать что в последнее время мне нравятся вина, которые сочетают в себе одновременно нежность и мягкость с одной стороны, и силу и хорошую структуру с другой. Но опять эе только этими винами мои предпочтения не ограничиваются
304Olga [317]
Роман,только что побывала в вашем ЖЖ,записала рецепт яблочно-луковой галеты,на следующей неделе обязательно испеку,так ваша основная профессия неужели повар?
305Olga [318]
вы дегустировали на саммите итальянских вин COL D'ORCIA Brunello di Montalcino DOCG 2006, оценили это вино,как не очень сложное,что меня удивило,т.к. читала,что это вино с очень большим потенциалом развития (до 30 лет),поэтому думаю,что оно не раскрылось полностью к настоящему времени,может быть о его сложности рановато судить?
306Olga [319]
так ревностно отношусь,потому что недавно приобрела бутылку этого вина,отложив его на хранение лет на пять,как думаете продержится или не стоит рисковать?
307winejumper [320]
Ольга, рецепт яблочно-луковой галеты ??? У меня в жж нет ни одного рецепта. Я не повар, но к кулинарии отношусь с трепетом, но рецепты а ЖЖ не постил. Вы что-то перепутали
308winejumper [321]
По поводу брунелло вы меня не так поняли. Вино сложное еще какое сложное, особенно в аромате, но вкус, на мой взгляд был проще чем аромат. Это не значит что он простой ни вкоем случае, просто аромат сложней. Чтобы не было разночтений, немного переделал фразу. ) Вы сделали прекрасную покупку. По поводу потенциала мне сложно сложно судить. Но думаю должно выдержать.
309Olga [322]
только что ещё раз проверила ,рецепт находится в вашем ЖЖ в друзьях от сегодняшнего числа,т.е. его выдал кто-то из ваших друзей,извините немножко ошиблась,но рецепт мне понравился и я им обязательно воспользуюсь
310winejumper [323]
А в ну в дрязьях это да. Так и есть, у меня в друзьях несколько очень интересных кулинарных блогов
311Juri [324]
какие-то наезды, незаслуженные совершенно ... Вот: Marchesi Antinori Peppoli, Chianti Classico DOCG 2007 - 1050 руб
Il Pozzo Barolo DOCG 2008 - 850 руб
La Spinetta Il Nero di Casanova Sangiovese Toscana IGT 2008 - 1000 руб
La Spinetta Langhe Nebbiolo 2009 - 1650
Bodega Norton Privada 2009 - 970
Domaines Lapalu Chateau Patache d'Aux 2007 - 1150
Chateau Barrail des Pretres, Bordeaux AOC, 2008 - 680
Bodegas Salentein Reserve Malbec 2010 - 800 ну и Портия
312Olga [325]
Юрий,вы слово попозже как оцениваете? Это может быть 30мин,1 час,1 день,1 неделя,1 месяц и т.д Я человек обязательный,поэтому от общения с другими людьми тоже жду обязательности.Считаю,что очень нехорошо распоряжаться чужим временем,поэтому слово "позже" необходимо подкреплять конкретными цифрами,чтобы не заставлять ждать впустую.
313Olga [326]
у меня дома в наличии уже имеются Нортон Привада 2009 и Портия 2008,а вы сами чего хотели бы?
314Juri [327]
Портия 2008. Хорошо, буду говорить о времени конкретно.
315Olga [328]
договорились , осталось определиться со временем дегустации,предлагаю либо среду,либо четверг,позже 19.00
316Olga [329]
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gq11WvCDG6A
317Juri [330]
я - только выходные, вино-то на даче осталось
318Juri [331]
я тут взялся попробовать сложить все рейтинги, кот у меня скопились, а отдельную табличку http://wine-find.ru/all_data.php пока только черновичок висит, но завтра уже будет что-то, почти похожее. Всего где-то тысяч 10, мб за месяц справлюсь. играю на гитаре, не для себя, а когда кому-то этого хочется. Написал с 10 песен, одна другой хуже. Одну слышал в чужом исполнении от совершенно незнакомого человека - не понравилось.
319Olga [332]
тогда у нас два варианта:перенос дегустации на любой день с 3 по 7 декабря,либо выбираем другое вино
320Olga [333]
а если мне захочется вас послушать,уважите?
321Olga [334]
понравилась табличка,только,может быть, разбить её на страны,чтобы удобнее было пользоваться,и ещё бы цены не помешали,эх,в табличке есть мой любимый Зинд-Умбрехт,в нашем городе,к сожалению,его днём с огнём не сыщешь
322Olga [335]
если говорить о дегустации в выходные,то это возможно 1 декабря,но тогда в дневное время,где-то с 14 или с 15 часов,пожалуй всё,других вариантов у меня нет.
323Juri [336]
суббота, 1 декабря, днем - бымс, это вряд ли. Мб я привезу ее (бутылку) в город - и потом решим?
324Olga [337]
Юрий,со стороны мы похожи на двух преступников,которые не могут договориться о каком-то неприглядном дельце; вы совсем перестали обращаться ко мне по имени,словно я - неодушевлённый предмет;я представила,как буду сидеть перед компом с фужером вина, мучая клавиатуру,не успевая за собственными мыслями и чувствами,как грустно и с недоумением будет наблюдать за мной телефон (ведь вы наверняка не решитесь обменяться номерами) и вы правы:в подобных делах необходима осторожность,вдруг,я -телефонная террористка или,того хуже,роковая женщина.
325Olga [338]
посмотрите,ещё ничего не началось,а сколько уже негатива,я думаю,что от этой идеи лучше отказаться
326Olga [339]
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FVfQ9ZDq53w,без подтекста,просто красивое исполнение
327Olga [341]
Юрий,не могли бы вы доделать в цифрах табличку для дегустации? она мне нужна к выходным
328Olga [342]
если не получается продегустировать вместе,то можно это сделать и в отдельности,а потом обменяться мнениями
329Juri [343]
хорошо, табличку доделаю, сегодня. Так, Портию? Согласен.
330Olga [344]
я тоже согласна,пусть будет Портия
331Juri [345]
забавный у меня Шенк получился http://wine-find.ru/all_data.php?text_search=schenk
или например Портия http://wine-find.ru/all_data.php?text_search=Portia
еще не доделано щас отдохну и займусь табличкой
332Olga [346]
от такого Шенка застрелиться можно (запомню,чтобы уменьшить процент возможных огорчений)
333Olga [347]
если устали,то не напрягайтесь,завершите табличку в другой раз
334Olga [348]
в каталоге у Портии рейтинг 87-92,а почему по ссылке 85-87?
335Olga [349]
извиняюсь ,по ссылке 85-89,ну всё равно не так впечатляюще,как в каталоге
336Juri [350]
Ольга, табличка - такая, чтобы напечатать или скорее открыть в excel, вставить "свои впечатления" и что-то посчитать? Первое или второе? Портию сделаю "впечатляющей" :), не вопрос. Своя рука - владыка!
337Olga [351]
ещё раз извиняюсь за невнимательность: не на ту Портию посмотрела,пожалуй, и мне отдыхать пора
338Olga [352]
мне от вас нужны только цифры,конечно,если я не пойму что-то ,надеюсь вы поясните,а табличка у меня на листе бумаги изображена карандашиком,я просто внесу в неё ваши цифры
339Juri [353]
http://wine-find.ru/files/wine_evaluation.xlsx
340Olga [354]
Юрий,и что мне с этим делать? там чего-то загружать наверное нужно,а я в этом ничего не понимаю
341Juri [355]
загрузить и открыть. Чуть удобнее, чем на бумаге. Зачем-то вот сделал :(
342Olga [356]
пыталась,не загружается,чего-то не хватает в программе
343Olga [357]
написано,что формат файла не поддерживается
344Juri [358]
http://wine-find.ru/files/wine_evaluation_2003.xls м.б. так?
345Olga [359]
спасибо,просто замечательно,а главное вовремя,а то я уже собиралась отправить вам корзину нарцисов в качестве благодарности (хорошо,что моё предположение не подтвердилось),сейчас у меня нет времени (нужно ехать к маме),а вечером посмотрю более внимательно
346Olga [360]
Юрий,в грфе минеральность отсутствует вы ставите 1балл,мне кажется,что это нелогично:как можно оценивать то,чего нет?,думаю,что 0 баллов было бы правильнее.Полная оценка вина по высшему баллу получается 48(вы,наверное проставляли баллы не задумываясь) и я думаю,что в табличке не хватает такого показателя ,как алкоголь,т.к. без этого показателя невозможно определить баланс (баланс это когда кислотность+танины+минеральность = алкоголь+остаточный сахар + округлость).Короче,я совсем запуталась,может вы что-нибудь разумное предложите?
347Olga [361]
нашла в инете6"Главными источниками,формирующими тело вина,являются концентрация алкоголя и сахара в нём.Чем выше содержание алкоголя,тем более полновкусовым кажется вино.Вина с большим содержанием остаточного сахара часто кажутся осязаемо более плотными,густыми" В нашей табличке есть плотность ,значит по баллам она в идеале должна уравновешивать кислотность,танины и минеральность,по-моему так,а вы как считаете?
348Juri [362]
Ольга, цифры имхо к рейтингу не имеют никакого отношения. Цифра (пока) - просто символ, дескать аромат 3 = сильный, и фсё. Чтобы словами не писать. И вообще, сильно сомневаюсь, что можно каким-нибудь, например, таким образом автоматизировать оценку. впрочем, можем попробовать, если хотите. Но сначала надо заполнить хотя десяток-другой.
349Olga [363]
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AdmuOj_4Td8 ,сегодня впервые слушала эту песенку
350Olga [364]
хорошо,согласна,что цифры не имеют отношения к рейтингу,но внутри таблички должна присутствовать определённая логика,которую как раз и должны обеспечить проставляемые цифры
351Olga [365]
Портию когда будем дегустировать?
352Olga [366]
я собираюсь в эти выходные,а вы?
353Juri [367]
конечно, в выходные, в субботу вечером. Я как только определюсь со своими впечатлениями - просто цифры и выложу. Можно будет обсудить. затолкал в базу 10 тыс вин, а всего наверно наберется 40-50 (я не считал, так, навскидку)
354Olga [368]
Юрий,ответьте мне,если вы не можете продегустировать Портию в эти выходные, тогда я выберу на эти выходные какое-нибудь другое вино и постараюсь подстроиться под вас по поводу Портии
355Olga [369]
теперь понятно,тогда я тоже буду в субботу вечером (вечер насколько будет поздним?)
356Olga [370]
а когда "затолкаете" все 40-50 тыс,что дальше будете делать,какие у вас планы?
357Juri [371]
для дегустации все готово! Часов, наверно, в 7-8 вечера. Планы - мб база рейтингов для мобильных устройств, посмотрим.
358Olga [372]
у меня начнётся несколько раньше,но это неважно,у компа сегодня вечером будем делиться впечатлениями? если да,то в какое время?
359Juri [373]
Ольга, примерно в это. Кстати, редкий случай - буду в одиночестве.
360Olga [374]
Юрий,мы находимся в противофазе,но общаться с вами мне это не помешает,в 19ч.30мин буду у компа
361Olga [375]
добрый вечер Юрий,вы готовы к дегустации?
362Olga [376]
вижу "полную готовность",с вами договориться практически невозможно, какая непредсказуемая у вас жизнь,мне жаль,а вам ,наверное, нет,очень некрасиво: мало того,что заставили ждать,вы мне просто испортили вечер,поставив в идиотское положение
363Juri [377]
и все ж таки в компании с приятелем ... Ну, теперь уже, с высоты своего масенького опыта могу сказать - типичное темпранильо. Жетсковатое в конце, но мне такое нравится. Не глубокое, без сложного содержания. Приятель, любитель итальянского сказал, дескать, пустоватое. Дескать, не супер. А по мне так пустоватость - как раз плюс, лишь бы была глубина (как у Ника Дрейка, с его 3 аккордами и 6 нотами (https://www.youtube.com/watch?v=Y2jxjv0HkwM) - но глубины не много, не оч глубоко. кстати, рейтинг 88-89 (90 точно нет) ps я не могу быть всегда виноват, просто потому, что оч далеко. Пустое это все.
364Olga [378]
по-моему ,пустота не в вине,а в вас,вы так легко можете обидеть человека и так же легко придумать себе оправдание,далеко,мол,как удобно решать вопросы,изменяя расстояние так,как вам это удобно,вы мне отвратительны
365Juri [379]
забыл, есть еще совершенно замечательный привкус сливок. А послевкусие - перец. Все довольно четко - земляника, сливки - перец (не горький, но жестковатый - но слаженного оркестра вино чуть не дотягивает. Жаль, хотя и понравилось
366Juri [380]
Ольга, не "переходите на личности". Это - всего лишь виртуальное пространство, а мы - виртуальные персонажи. Скажем, нет интернета (по тех причинам) - и нет нас. Кнопочка важнее. Именно поэтому я никогда не пишу о каких-то своих проблемах.
367Olga [381]
вы,скорее всего,действительно,виртуальный персонаж,извините меня,я привыкла общаться с людьми,а не с персонажами,а на "личности" перейти здесь невозможно,потому что их здесь нет.
368Olga [382]
вам же благодарна за то,что вы мне так доступно всё объяснили,правда больно,но я переживу
369Juri [383]
краткое содержание предыдущих серий - http://wine-find.ru/files/MCO1_2.txt
370Olga [384]
Юрий в кратком содержании отсутствует переписка с Романом,которая мне нужна,а также хочу всё-таки довести таблицу для дегустации до логического конца,таблицы там тоже нет.Восстановите это пожалуйста,сделайте взмах волшебной палочкой